Максим Чупилкин (ВАЕ’2020) после РЭШ учился в магистратуре в Чикаго, сейчас он работает в European Bank for Reconstruction and Development (EBRD), Analyst, Macroeconomic Analysis. В интервью NES Alumni Magazine Максим Чупилкин рассказывает о своих интересах и впечатлениях о Чикагском университете, о различиях Европы и Америки, чем похожи Лондон и Москва, о работе в EBRD и своем пути «по замкнутому кругу»: экономика — политическая экономика — международная политика — макроэкономика.

Почему ты решил поступать на Совбак? Как я поняла из твоих публикаций и последующей траектории обучения (магистратура по международным отношениям Чикагского университета), ты интересуешься политикой?

Я поступил на Совбак, потому что в школе интересовался экономикой, в 2016 году победил на Всероссийской олимпиаде школьников по экономике, и Совбак был самым очевидным вариантом после этой победы. Но уже на Совбаке мои интересы поменялись: сначала меня привлекла политическая экономика, потом международная политика, в итоге сейчас, после магистратуры по международной политике, я работаю макроэкономистом. У меня получился замкнутый круг.

Были и другие экономические программы, такие как ФЭН или МИЭФ, почему ты выбрал именно СБ?

По трем причинам. Первая, основная, которой я тогда руководствовался, — это люди. Мои друзья, с которыми мы вместе готовились к олимпиаде и ездили в разные выездные школы, шли на Совбак. Я всегда считал, что самое важное — это люди. Я не знал, какие будут профессора в местах, о которых ты говоришь, но я знал, какие студенты будут на Совбаке, и поэтому пошел за ними. 

Второе — это то, что ты можешь легко поменять свои интересы, заниматься чем угодно. То есть после Совбака я поступил в университет Чикаго на международные отношения без единого курса по международным отношениям и с семеркой за курс политологии на Совбаке. Можно куда угодно дальше двигаться. Были истории намного более интересные, чем мой переход в область международных отношений. 

И в-третьих, в ВШЭ есть полная открытость миру: мы сразу учимся многому на английском, ездим по обмену или в выездные школы, в другие университеты, к нам приезжают приглашенные профессора, мы рано начинаем понимать, что важно, где профессор работал, где получил PhD, как работает мировая академия. 

Давай выстроим хронологию: сначала экономика на Совбаке, потом ты понял, что тебе интересна политология. В какой момент это произошло? И как Совбак помог реализоваться в этом направлении?

Это долгая история. Когда я пришел на Совбак, я хотел стать банкиром. Я состоял в NES Banking and Finance Society. Мы организовывали встречи, читали книги, приглашали лекторов, мне нравились какие-то идеи, связанные с этой сферой: банкинг, финансы, экономика. 

Интерес к политологии появился не сразу. На первом курсе я начал изучать социологию Григория Юдина. Этот курс изменил мою жизнь, потому что, когда я пришел на Совбак, я не умел писать. То есть я умел решать задачи, а как написать текст, не знал. После того как Юдин раз в неделю задает писать эссе, очевидно, отношение к письму и сам навык меняются, к тому же на первом семестре еще идет курс академического письма на русском и английском языках. 

Вначале на Совбаке все, что я делал, — это писал. У меня это начало получаться, я полюбил писать и тогда решил, что с этим буду работать, что должен стать журналистом. Но дальше я понял, что журналист описывает факты, а мне интереснее работать с концепциями. Так я решил стать академиком. 

Социология Юдина сформировала мой интерес к социальным наукам, и дальше я начал изучать антропологию у Саши Архиповой. Мы даже ездили с Сашей Архиповой в экспедицию в Вологодский край. 

Потом я понял, что во всем этом мне больше всего нравится политический компонент. Так я заинтересовался политологией, а позднее выбрал международные отношения, это мне показалось самым интересным.

В том, что ты сейчас рассказываешь, я немного вижу себя, потому что у меня сейчас тоже социология, которая мне безумно нравится, хотя она, конечно, сложная. И потом я тоже хочу изучать антропологию. Расскажи про самые яркие воспоминания о студенческих годах.

Наверное, самые яркие воспоминания — это поездки на разные академические и другие мероприятия благодаря РЭШ и Вышке. Например, через Banking and Finance Society мы смогли поехать в Роттердам почти всем клубом. РЭШ выделила сумму на трех человек, мы ее просто разделили на всех и поехали в Роттердам, чтобы встретиться с другим финансовым клубом, с которым мы раньше контактировали только по Skype. Мы отлично провели там три дня. 

Потом мы ездили в Доминикану защищать наш социальный стартап, расходы покрыла Вышка, но РЭШ очень сильно поддерживала нас, помогая подготовиться к кейс-чемпионату Hult Prize. 

На конференцию в Филиппины, где я представлял свою статью о международных отношениях, я ездил тоже с поддержкой Вышки и РЭШ. 

Чтобы получить такую поддержку от университета, нужно просто спрашивать, есть ли возможность. Зачастую оказывается, что есть специальные программы по финансированию таких мероприятий. Если использовать эти ресурсы, академическую или студенческую мобильность, начиная от летних школ и заканчивая кейс-чемпионатами, можно очень многое сделать. Возможностей много как формальных, так и неформальных. 

Конечно, могут ответить «нет», но в большинстве случаев это интересно вузу, и он окажет невероятную поддержку. 

Какие курсы ты бы добавил к обучению на Совбаке?

Я бы точно добавил международные отношения. 

Что касается возможных улучшений, мне кажется, что на курсах по эконометрике и по анализу данных я бы сразу давал студентам какой-то проект по анализу данных, чтобы они учились работать с программным обеспечением. Когда на курсе мне преподавали эти программы, я особо ничего не вынес, и научился работать с ними только когда диплом сел писать. Вот, например, курс Юдина сразу подразумевает написание эссе. Даже если ты не гений в написании эссе, тебе приходится это делать, и тогда ты учишься. 

Как я поняла, Совбак дал тебе soft skills, которые помогли ассимилироваться в новой среде в магистратуре.

Да, Совбак учит думать, учиться и работать в любой сфере абсолютно. Поэтому в любом направлении можно развиваться после Совбака, база просто замечательная.

Пусть я не знал каких-то фактов о магистратуре, но от этого не слишком страдал, скорее из-за этого мне было очень интересно.

А какие hard skills тебе помог развить Совбак?

На Совбаке я выучил эконометрику, писал диплом с эконометрикой, поэтому, когда я пришел в Чикаго, эконометрика меня уже не пугала. Сейчас в EBRD я каждый день работаю в STATA, соответственно, это тоже меня совсем не пугает. Если бы не обязательная учебная программа, я бы точно не освоил эти навыки сам.

Твой топ-3 книг, которые помогли тебе познакомиться с экономикой?

Есть очевидные книги: «Фрикономика» С. Д. Левитта и С. Дж. Дабнера, «Экономист на диване» Стивена Ландсбурга, «Мифы экономики» Сергея Гуриева. Сверх этого можно назвать «Гибель империи» Егора Гайдара, по которой мы писали ревью. Самые интересные для меня книги Адама Туза «Crashed: How a Decade of Financial Crises Changed the World», «Shutdown: How COVID-19 Shook the World’s Economy». Последние книги — это более глубокое знание, это книги о том, как работает мир. У Найла Фергюсона есть классные книги, связанные с историей экономики, не только «Восхождение денег», но и многие другие. 

Но вообще, чтобы войти в экономику, лучше всего слушать подкасты. Например, подкаст от Goldman Sachs. По международной экономике есть подкасты от МВФ, от EBRD. Econ Talk — очень крутой подкаст, где есть сильная дискуссия с экономистами. Подкасты дают самое лучшее понимание современных проблем в экономике и язык, с помощью которого можно о них говорить.

Ну и конечно, журнал The Economist. Если я должен посоветовать что-то РЭШ, это будет покупка подписки на The Economist для студентов. 

Топ-3 существующих курсов на Совбаке?

Я думал над этим вопросом. Наверное, все-таки лично для меня это социология, антропология и экономика натуральных ресурсов. Еще я считаю, что достойна упоминания история искусств, которая тоже поменяла мою жизнь, просто не на таком прикладном уровне. 

Как ты готовился к поступлению в магистратуру?

Для подготовки к математике нужно просто тесты порешать. Cамое сложное — GRE Vocabulary. Есть приложения в Apple Store, которые тебя «натаскивают» на этот тест, например The Economist GRE Tutor. Там просто все слова из GRE вставлены в статьи The Economist. Ты учишь слова и заодно читаешь какие-то статьи. К IELTS особенно не готовился, но все прошло нормально. 

Но самое важное — это, конечно, рекомендации. На них я начал работать с третьего курса, возможно, даже раньше я начал думать, как мне структурировать свою работу, чтобы  получить хорошие рекомендации. Одна рекомендация была из Московского Центра Карнеги, где я работал на третьем курсе. Тогда я уже знал, что мне это поможет при поступлении на PhD. Вторая рекомендация у меня была от Эшли Сквайерс, директора Центра письма и коммуникации. Как ее teaching assistant, я знал, что моя работа не просто мне интересна, но она еще и поможет при поступлении. Ну и последняя рекомендация была от Шломо Вебера. Он был моим научным руководителем, тут просто нужно хорошо вкладываться в свой диплом.

Твой научник — это единственный человек, который видит твой потенциал, какие исследования ты можешь проводить, и поэтому от него будет самая важная рекомендация. 

Сейчас ты уже окончил магистратуру по международным отношениям университета Чикаго. Почему именно этот университет? Почему эта программа?

Когда я решил стать академиком международных отношений, я подавался в топ-10 американских PhD на международные отношения. Мне везде отказали, но Чикаго, входящий в этот топ-10, предложил мне взамен магистратуру. Более того, моя жена подавалась на PhD по экономике в те же самые университеты, ей тоже отказали, и Чикаго тоже предложил ей магистратуру. 

Еще один забавный факт про то, что нужно просить. Моей жене изначально дали больше скидку, чем мне, и я им написал, что у моей жены больше скидка и я бы хотел такую же. И они мне повысили скидку. В общем, нам предложили очень высокую скидку и год магистратуры, сказав, что она хорошо подготовит нас к PhD или любой другой карьере. Поэтому мы пошли на эту программу. Другие университеты тоже предлагали магистратуры, но они не предлагали таких скидок. 

Есть ли соответствие между ожиданием и реальностью, то есть выполнено ли то, что обещал Чикагский университет? 

Я в восторге от своей магистратуры. Это был очень интенсивный курс. Здесь все для меня было совершенно новое. Я работал (учился) просто какое-то огромное количество времени, чтобы это все усвоить. Но Совбак очень помог, потому что там такой подход, что ты не студент, ты как молодой исследователь, от тебя ожидают, что ты будешь сам работать и делать очень хороший контент. 

Магистратура абсолютно оправдала мои ожидания. Я бы, наверное, сейчас посоветовал всем сначала подумать про магистратуру, а не идти сразу на PhD. Много людей пришло на нашу магистратуру с желанием получить PhD потом, и большинство впоследствии передумало, потому что магистратура открывает двери почти везде, кроме академии. Но все международные компании, организации открыты для тебя после магистратуры.

В связи с тем, что ты сказал, планируешь ли сейчас поступать на PhD?

Я еще не знаю. Я подготовил пакет документов, за лето и последние два месяца написал все эссе, взял рекомендации. Но до конца не уверен, что пойду. 

Прежде всего, американские PhD очень долгие — минимум пять лет, но реально это выходит в шесть, семь или восемь лет. Но даже эти годы учебы на PhD, даже если это лучший университет, не гарантируют с высокой вероятностью, что ты станешь профессором топового университета, потому что академический рынок невероятно конкурентный. 

Это очень тяжелый trade off с учетом того, что я сейчас работаю в исследовательском департаменте EBRD, мы публикуем научные статьи. Я люблю науку и хочу ею заниматься, но американские PhD требуют очень много времени и не учитывают опыт магистратуры. Поэтому я также думаю про английский PhD, который занимает три–четыре года. 

Какие самые яркие воспоминания о магистратуре?

Это была жесткая исследовательская программа, поэтому самые забавные воспоминания — о том, как я пытался протащить свой исследовательский проект. Я пришел и решил, что надо работать как на бакалаврском дипломе. Если ты на бакалавриате делаешь нормальные исследования, серьезно к этому подходишь, то все говорят, что ты молодец. И я решил уже в октябре встретиться с очень известным профессором из Чикаго и рассказать свою идею. Послушав мой план, он ответил, что 99% того, что я сказал, полный бред, но с одним процентом можно работать. В итоге он стал моим научником. Мы работали с этим одним процентом. Но даже после того, как я работал с ним, я пришел еще к одному звездному профессору, рассказал про свой диплом, на что он мне ответил: «It’s not how the world works». Там применяются очень высокие стандарты к исследованиям, что было очень хорошо. Это такое академическое воспоминание. А так я один год пожил в Америке, до этого я там не бывал. Это точно полезный опыт.

Хотел бы ты после этого года проживания в Америке остаться там на всю жизнь?

Это оказалась очень непохожая на Европу страна по образу жизни. Она классная, лучшие университеты, компании. Понятное дело, что Америка — невероятно важная страна для мира. Но по стилю жизни, по энергетике общения она очень непохожа на Европу. Например, эта страна для машин, а Европа — континент для пешеходов. В Америке ты строишь свою частную жизнь в своем большом доме и на своей классной машине, а в Европе ты гуляешь по красивой площади, пьешь кофе, а потом идешь в музей, на выставку или в  театр. Вся твоя жизнь в городе. И это то, к чему я привык в Москве, это в нашей культуре. 

В Чикаго до центра на машине ехать в пять раз быстрее, чем на общественном транспорте, но от моего дома до центра нельзя было дойти пешком из-за того, что нет тротуаров, там только шоссе. На уровне какого-то ощущения жизни в городе, потребления городской культуры Америка не моя страна.

Твоя работа в EBRD — почему именно такой выбор?

Я хотел найти работу в области международных отношений, а ее не так много. Можно идти в МИД, в разные центры типа Московского Центра Карнеги, где я уже стажировался и с удовольствием бы там поработал. А потом я увидел, что есть еще ВТО, Европейский банк реконструкции и развития, Всемирный банк. К тому же моя жена очень хотела работать в одной из таких крупных международных организаций.

Дальше я подавал заявки на очень много вакансий. Магистратура Чикаго не защищает от скрининга, действительно много было отказов.

Когда EBRD позвал меня на вакансию макроэкономического аналитика, я немного сомневался в своих способностях пройти на эту вакансию с магистратурой по международным отношениям, но они прислали тестовое задание, и я его выполнил хорошо. Дальше меня позвали на интервью, оно тоже прошло хорошо. Плюс я чувствовал, что знаю, как эта организация работает, потому что одно лето я был ассистентом Сергея Гуриева, тогда главного экономиста EBRD. А дальше уже начались жизненные аргументы. Лондон — это рабочая жизнь как в Штатах, при этом отдых, стиль жизни, культура как в Европе. Это абсолютно эффективное равновесие для меня. Если бы не Лондон, я бы в Москве жил. 

Лондон и Москва похожи?

Да, Лондон как Москва и Москва как Лондон. Им обоим есть чему друг от друга поучиться. В Лондоне есть вещи, которые мне больше нравятся, чем в Москве, и наоборот. Например, в Лондоне все музеи бесплатные, и можно ходить смотреть по 2–3 зала в неделю как в свою личную галерею. Плюс в большинстве лучших театров большие скидки для молодежи на билеты в партер!

Москва намного более технологичная. Пик технологий в Лондоне — Revolut, и тот делают ребята из РЭШ. Плюсы Москвы — есть доступ к разным лекциям, встречам, мероприятиям через те же РЭШ и ВШЭ, чего пока в Лондоне нет. Но по атмосфере эти два города очень для меня похожи. 

Что для тебя самое интересное в твоей работе?

Я не так долго работаю, всего два месяца, но пока самое интересное — это что у EBRD есть 37 стран, это все страны постсоветского пространства, разные страны на севере Африки, Турция и другие. И оказывается, что, например, банальные цифры ВВП — не самые очевидные по этим странам. Они регулярно меняются. Может быть такое, что страна решит поменять все свои цифры по ВВП в позапрошлом году, которые уже давным-давно были заявлены. Это считается правильным, потому что, например, из-за COVID-19 сложно было посчитать ВВП, вы дали какую-то оценку, но сейчас вы лучше понимаете, какой был ВВП, и вы его поменяли. Получается, что ВВП как основная цифра, на которой работает вся экономика и принимаются все решения, не зафиксирована. Она еще может немного разниться в зависимости от источника, особенно ее рост. Это очень интересно, потому что тут начинаешь понимать, что базовые макроэкономические показатели, которые раньше я просто использовал как цифры, тоже создаются людьми, и получается много интересных и смешных вещей внутри.

Есть ли планы на дальнейшую карьеру?

В моем отделе нельзя развиваться без PhD, то есть в какой-то момент ты достигаешь потолка, поэтому нужно будет в любом случае искать другие варианты, у меня контракт на два года. Пока что конкретных предложений нет, но я открыт новым возможностям. Вдруг подвернется что-то другое, и у меня будет выше вероятность стать кем-то успешнее, чем получив степень PhD. 

Как ты отдыхаешь? Есть ли у тебя хобби?

Я хожу в театр и путешествую.

Тогда какие планы на ближайшие путешествия?

Моя жена сейчас в Америке, она приедет только в начале января. Ну а пока я путешествую по Великобритании. То есть каждые выходные куда-то еду. В прошлый уикенд был в Стоунхендже. Когда моя жена приедет в Англию, планируем объехать всю Европу.