Юлия Жесткова (ВАЕ’2016) училась на Совместном бакалавриате НИУ ВШЭ и РЭШ, получила диплом CumLaude, была признана одной из лучших ТА 2015–2016 учебного года. После РЭШ Юлия поступила на PhD в Университет Чикаго, сейчас работает экономистом в Goldman Sachs. В интервью NES Alumni Magazine Юлия жесткова рассказывает, что из опыта, полученного в РЭШ, помогло в учебе за рубежом, в чем разница менталитетов России и Америки, делится мнением об одном из золотых стандартов, на которых построена Америка, а также советует нынешним студентам РЭШ не бояться испытывать себя.

Окончив Совбак, вы уехали учиться в Чикаго. Какие у вас были ожидания от США и насколько они совпали с реальностью?

У меня уже было какое-то представление о культуре, жизни, социальных нормах, потому что я полгода провела в Бостоне, в Гарварде. Пока я училась на Совместном бакалавриате, мне представилась возможность поехать на семестр по обмену как visiting student. 

Так что у меня не было какого-то культурного шока, ни в первый раз, ни во второй. Да и в принципе, прожив всю жизнь в большом городе, а я из Москвы, понимаешь, что большие города они и есть большие города, остальное — культурные и социальные детали.

Как складывались отношения с местными жителями, чувствуется ли разница менталитетов?

Ничего такого из ряда вон выходящего не было. Люди здесь примерно так же устроены: две руки, две ноги; когда всем весело — все смеются, когда грустно — плачут. Безусловно, были какие-то случаи, когда особенно сильно чувствовалась разница в менталитете. Например, я привыкла, что если человек говорит, давай запланируем встречу, обед или поездку, даже если вы не покупаете билеты, все равно расчет на то, что вы это запланировали. Но когда наступает время, все эти планы куда-то улетучиваются. Я привыкла, что в России, если вы что-то запланировали, то это точно или практически точно. Здесь же, если кто-то что-то планирует, то это как идея: может быть когда-нибудь мы это сделаем. Причем такое бывает не только в неформальных, но и в деловых отношениях. Второй пример: здесь очень просто, быстро и легко люди становятся друзьями, все очень дружелюбные, но сильные дружеские отношения выстроить достаточно сложно, наверное, потому что гораздо проще дружить в школе и университете, но, мне кажется, что это зависит и от менталитета. У всех много-много разных друзей, и это друзья, не встречные-поперечные знакомые, но для более глубоких тем люди закрыты, что называется private. Здесь очень сильная разница между private и public life. И это нормально — открыто заявлять, что ты не можешь задать мне этот вопрос, мы не можем говорить про это. Это не враждебно выражается, просто там люди более закрытые в глубинных вопросах и гораздо более открыты на поверхности.

Какие тренды в стране, где вы работаете, повлияют на ее будущее больше всего?

Я не знаю, насколько это тренд, но в Америке все очень много работают. Это один из золотых стандартов, на котором была построена страна. Вся суть американской мечты в том, что ты много работаешь и поэтому ты можешь многого достичь. Просто так заведено, что нет такого понятия «я устал» или «я ухожу с работы и больше сегодня не работаю». Если есть работа — ее нужно сделать, а работа есть всегда.  В то время как в европейских культурах «работа — одна из частей жизни» и «работа не волк, в лес не убежит». 

Еще в Америке люди гораздо более терпимы и открыты тому, что нам не нужно соглашаться во всем, чтобы вести диалог и сосуществовать. Здесь искренне все считают, что на вкус и цвет все фломастеры разные. И такая открытость приводит к тому, что случается больше диалогов между какими-то категориями людей, сообществ или институтов, между которыми достаточно сложно выстраивать отношения в обществах, которые более консервативные. 

Вернемся к вашему академическому пути. Почему вы приняли решение продолжить учебу после бакалавриата?

Магистратура полезна, когда у тебя есть более четкое понимание того, что ты хочешь делать в бизнесе или в реальной индустрии. Я поступала на PhD, потому что хотела заниматься наукой, хотела делать research, да и просто хотела узнать больше про экономику. В моем представлении магистратура — это что-то более прикладное, а PhD — возможность оставаться в research. Мне хотелось оставаться в research.

Вы поступили на программу PhD University of Chicago — почему именно этот выбор?

Мой научный руководитель, Константин Сонин, из Harris School of Public Policy, университет Чикаго. И когда настал момент решать, куда идти, все опции были достаточно хорошие, но мне не хотелось в какой-то маленький город посреди штата. Просто Константин мне подсказал правильный путь, и я очень ему благодарна. Если бы я выбирала еще раз, я бы сделала этот же выбор. 

Насколько обучение в Америке и России отличается?

Честно говоря, я слабо представляю, как устроена аспирантура или другой аналог PhD в России. В США магистратура или PhD — это абсолютный full time. Я знаю, что в России или Европе программа позволяет тебе параллельно с этим работать. Здесь, в Америке, если ты идешь учиться, то это занимает все твое время и для этого нужна вся твоя отдача. 

Что из опыта, полученного в РЭШ, помогло в вашей учебе за рубежом?

Ботать… Много и долго… Я не шучу, серьезно, ВШЭ и РЭШ научили меня тому, что иногда тебе приходится решать какие-то вопросы, к которым ты вообще не знаешь, как подступиться и что это значит. Во-вторых, нужны хорошие коллеги, и мне повезло, что в РЭШ у меня была отличная группа и однокурсников, и более близких друзей, с которыми мы всегда занимались вместе. В Америке культура study group тоже очень развита, я не представляю, как выжить обучение на PhD, не общаясь со своими коллегами, не выстраивая каких-то более тесных контактов, чтобы каждый день обсуждать сначала задачи, потом какие-то research проекты. 

Вы доучились в университете и начали работать. Почему вы решили не продолжать академическую карьеру?

А я до сих пор занимаюсь research и наукой, просто не в академии. Мне кажется, что это один из главных стереотипов, который давно пора сломать, что если ты хочешь заниматься research в экономике, то помимо академии у тебя больше нет никаких других опций. Это было действительно правдой лет 20-30 назад. Сейчас все не так, потому что индустрия, особенно в передовых странах с развитой экономикой, нуждается в фундаментальном экономическом research не менее, чем академия. Естественно, это будет немного в другом контексте и формате, но я могу сказать, что те принципы и инструменты, которые я использовала в академии, я продолжаю активно использовать в своей работе. Честно говоря, я не чувствую особого отрыва от академического мира, потому что мы до сих пор очень сильно сотрудничаем с ним. 

Сложно ли было найти работу? Есть ли предвзятое отношение к девушкам?

Работу найти было несложно. Я не хотела идти в академию и не подавалась на академический рынок. Я искала работу только в private-секторе. У меня были достаточно хорошие опции, мне совершенно не на что жаловаться. Мне кажется, что мой опыт на PhD был эпичный и мне очень повезло с моими научными руководителями, которые поддерживали меня на протяжении всех лет и особенно на протяжении моего job-маркета и которые с пониманием отнеслись к моему решению не идти в академию. Они услышали и поняли мои причины, но на этом не остановились, а помогали мне, чтобы довести мой research и довести меня как кандидата до максимально возможной позиции, чтобы получить хорошую работу. 

Особенностей на рынке ввиду того, что я девушка, вообще не было. Несмотря на то, что экономический рынок PhD-студентов очень сильно перекошен в сторону мужского пола, я никогда не встречала какого-то особенного отношения, просто потому что я девушка, ни в лучшую, ни в худшую сторону. Все в первую очередь ищут профессионала и относятся к тебе как к профессионалу. 

Давно ли вы были в России? Как российский опыт помогает в вашей работе за рубежом? Есть ли какие-то отличия между российским работником и американским?

В России я была давно, больше двух лет назад. Я не хочу делать каких-то предположений, которые, скорее всего, будут неправильными, потому что мой опыт работы в России очень ограничен, я только стажировалась, пока была студентом, никогда не работала full time. В целом мне кажется, что в Америке люди более открыты на поверхности и поэтому гораздо проще выстраивать какой-то первостепенный контакт со своими коллегами, все хотят тебе помочь, и достаточно просто интегрироваться в культуру компании. Но я не думаю, что, когда ты работаешь в большой компании, у тебя много друзей среди коллег. Мне кажется, что в России больше гетерогенности на поверхности: кто-то тебе сильно нравится, кто-то тебе сильно не нравится; с кем-то у тебя дружба не разлей вода, а кого-то на дух не переносишь. В Америке все как-то более сглажено и «в среднем по больнице». 

Кого вы считаете самым интересным предпринимателем в стране?

Честно говоря, я не слежу за развитием российского бизнеса, поэтому мне сложно сказать. Но я уверена, что за последние шесть лет появилось много молодых интересных предпринимателей. В целом, моя глобальная картина с огромной дистанции: когда я смотрю на российский рынок, мне очень приятно от того, насколько помолодело предпринимательство, очень здорово видеть, как многие молодые ребята не боятся начинать свой новый бизнес, как они его успешно начинают. 

Что, по вашему мнению, стоит перенять России из опыта зарубежных организаций? Чего России не хватает?

Бесплатная столовка… Я немного шучу, не во всех организациях она есть. В среднем, в Америке компании больше поддерживают своих работников. Процесс найма здесь гораздо более «отборчивый», но в итоге люди остаются в одной компании надолго, и организации действительно заботятся о своих сотрудниках. Я не хочу говорить, что в России не заботятся, но мне кажется, что текучка в Америке гораздо меньше, просто потому что людям нравится выстраивать отношения со своей компанией, и они чувствуют поддержку — это и различные социальные пакеты, и просто то, что к их жизненным ситуациям относятся с пониманием. Здесь в принципе приветствуется культура работать с компанией продолжительное время. Мне не кажется, что этого аспекта особенно не хватает на рынке в России, но это просто мое интуитивное понимание. 

Вы говорите, что в Америке очень много работают, есть ли у вас время на отдых и насколько его хватает?

Главное в отдыхе то, что ты видишь стимулы находить время на отдых. Если бы не было каких-то серьезных стимулов находить время для какой-то другой деятельности, то работа легко может поглотить все. Поэтому, если очень хочется, то всегда можно найти время и на друзей, и на семью, и даже на какие-то небольшие путешествия, и на то, чтобы по музеям походить. 

Мешает ли карьера личной жизни и реализации женской роли?

Мне кажется, в Америке гораздо лучше с пониманием того, что и мужчины, и женщины одинаково в ответе за детей, семью и дом. Наверняка это не относится к каждой конкретной семье, но я вижу, что если вы партнеры в отношениях, то вы партнеры и в жизни. Нет такого, что у тебя женская роль, а у меня мужская роль. И это очень помогает выстраивать карьеру обоим партнерам. Мне тоже в этом плане повезло, мой партнер с пониманием относится к тому, что у меня своя работа и дела, поэтому белье стирает тот, у кого больше времени.

Как бы сложилась ваша жизнь, если бы вы не учились в РЭШ? Какую роль сыграл вуз?

Очень большую… Совбак открыл для меня историю про то, что академия — это здорово, что research — это очень интересно. Если бы мне в школе кто-то сказал, что я буду заниматься академическими исследованиями, что смогу уехать за рубеж и выстраивать свою жизнь там не просто для того, чтобы поучиться, а чтобы остаться, я бы очень громко смеялась. Мне кажется, что Cовбак открыл для меня совершенно новые горизонты и сломал очень много моих стереотипов. Без преувеличения можно сказать, что моя жизнь была бы совершенно другой, если бы я не пошла на Cовбак. 

В первую очередь, когда заходит разговор о Совместном бакалавриате, все говорят о местном комьюнити. Насколько это релевантно?

О, да… Это прекрасно… Я вспоминаю Совбак как чудесные годы моей жизни. Таких хороших друзей, таких искренних дружеских отношений у меня было очень мало после Совбака. Комьюнити товарищества было совершенно бесценно, и я до сих пор с большой теплотой вспоминаю о нем. И безумные ночи за домашками, и наши поездки, и бесконечные разговоры о том о сем — это было весело, потому что мы делали все вместе. Лично я на программе нашла очень хороших друзей и коллег.  

Поддерживаете ли вы общение с друзьями из РЭШ?

Да. Очень многие связи, которые я обрела, это не просто товарищеские отношения, это дружба, такая дружба, которая проносится через расстояния, страны, через все-все-все. Мы до сих пор иногда встречаемся или созваниваемся. Связь никуда не пропадает, мы всегда держим руку на пульсе жизни друг друга. 

Что бы вы пожелали нынешним студентам РЭШ?

Я бы посоветовала не бояться, испытывать что-то новое, испытывать себя, даже если кажется, что это слишком сложно для тебя, или ты не знаешь, потянешь ли ты еще вот это. Всегда потом можно отказаться, но для меня универ — это то время, когда ты действительно учишься и узнаешь не только о мире, но узнаешь и о себе, о том, где границы твоих способностей, талантов, знаний, что тебе хочется. И для этого нужно пробовать как можно больше всего, как можно больше разных проектов как в учебе, так и вне. Я просто советую ловить момент и не бояться выходить из зоны комфорта.